原標(biāo)題：第五集把紀(jì)律挺在前面（手機(jī)視頻點(diǎn)擊）

呂錫文（北京市委原副書記）

　　上個(gè)月一共查處違反八項(xiàng)規(guī)定問題一共是3111起，有4千……；昨天中央紀(jì)委再次敲響了節(jié)前警鐘，部署紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在……；部分干部違規(guī)擁有多套住房、有索拿卡要、收受紅包等，各被巡視地區(qū)和單位拿出了解決方案……

　　正風(fēng)、反腐，無疑是近幾年中國政治生活中最引人矚目的大事。從十八大到現(xiàn)在，三年多時(shí)間過去了，正風(fēng)、反腐的成效如何，有權(quán)評(píng)價(jià)的，是每一個(gè)普通人。

　　街頭民眾：動(dòng)真格，這個(gè)就是我們的新一屆是動(dòng)真格的，給我第一反應(yīng)就是這樣。

　　街頭民眾：周永康這些人物，這些老虎都能夠把他撬出來，這個(gè)動(dòng)作是非常大的。

　　街頭民眾：公款吃喝、公款旅游的少了，還有一個(gè)就是，公車私用的情況也少了很多。

　　街頭民眾：一般來說，我們親朋好友在節(jié)日期間去吃飯，看上去反正好像包間確實(shí)沒多少占用，而且占用的基本上都是老百姓了。

　　街頭民眾：對(duì)我們普通的學(xué)生來說、年輕人來說，可能說給了我們一個(gè)信心，就是說我們?cè)谖磥淼淖约喊l(fā)展過程當(dāng)中，不需要通過跟有權(quán)有勢(shì)的人建立關(guān)系，來追求我們自己的發(fā)展，而是說可以通過自己的努力實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，所以我覺得這是對(duì)我們最大的影響。

　　三年多來，公眾一點(diǎn)一滴地感受到正風(fēng)、肅紀(jì)所帶來的變化。通過一系列懲治腐敗的有力舉措，不敢腐的氛圍已經(jīng)初步形成。同時(shí)，思想建黨和制度治黨在持續(xù)推進(jìn)，目的是從治標(biāo)到治本，逐步實(shí)現(xiàn)不能腐、不想腐。而這其中，一種被稱作“四種形態(tài)”的全新監(jiān)督執(zhí)紀(jì)模式，正越來越顯現(xiàn)出效果。

　　馮力(天津市戒毒管理局黨委書記局長)：領(lǐng)導(dǎo)從來沒這樣跟自己談過話，這種談話是第一次，很嚴(yán)肅。

　　馮力(天津市戒毒管理局黨委書記局長)

　　馮力是天津市戒毒管理局的主管領(lǐng)導(dǎo)，在基層從事監(jiān)獄管理工作已經(jīng)有二十多年。2015年12月的一天，她的上級(jí)部門天津市司法局的領(lǐng)導(dǎo)因?yàn)橐环馀e報(bào)信找她談話，這在她的工作經(jīng)歷中還是頭一回。馮力認(rèn)為舉報(bào)信反映的問題完全不屬實(shí)，心里覺得很委屈。

　　馮力(天津市戒毒管理局黨委書記局長)：當(dāng)時(shí)一接到通知說讓我去，領(lǐng)導(dǎo)找我談話，了解一些舉報(bào)自己的問題，覺得有些心里委屈，就覺得自己那么兢兢業(yè)業(yè)辛辛苦苦地干工作，再有呢，心里也挺擔(dān)心的，就覺得組織上對(duì)這種舉報(bào)，會(huì)不會(huì)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我產(chǎn)生一些不好的印象和看法。

　　舉報(bào)信反映的問題是說馮力私設(shè)小金庫。馮力解釋說，實(shí)際情況是她在監(jiān)獄管理局設(shè)置了一個(gè)獎(jiǎng)懲機(jī)制，把一部分干警的績效獎(jiǎng)扣除以后發(fā)給另一部分優(yōu)秀干警，目的是調(diào)動(dòng)工作的積極性。天津市司法局領(lǐng)導(dǎo)和紀(jì)檢部門經(jīng)過調(diào)查確定，馮力所說的情況屬實(shí)。

　　張鐵英（天津市司法局黨委書記局長）：不存在為領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人牟利的這種機(jī)會(huì)在里頭，因?yàn)樗麄€(gè)運(yùn)作過程都是由績效考核辦來操作的。這種做法雖然有一定效果，但是沒有政策依據(jù)。我們經(jīng)過研究，對(duì)采取這些做法的這些基層單位，一律都取消了這種做法。被談話人也應(yīng)該意識(shí)到，我們采取各種管理措施，調(diào)動(dòng)干警積極性，采取的這些辦法、措施，還應(yīng)該更加周密、細(xì)致地研究，符合政策規(guī)定，這樣效果會(huì)更好。

　　司法局領(lǐng)導(dǎo)和馮力做了深入交流，告訴她組織認(rèn)定舉報(bào)問題不屬實(shí)，不要有任何心理包袱。但這個(gè)獎(jiǎng)懲機(jī)制沒有政策依據(jù)，今后一定要注意對(duì)照各項(xiàng)政策規(guī)定。

　　馮力(天津市戒毒管理局黨委書記局長)：通過這次談話之后，我的所有的原來的擔(dān)心，原來的心里包袱就都放下了。我覺得組織對(duì)我們每一個(gè)黨員干部還是高度負(fù)責(zé)的，不僅是給我們對(duì)一些舉報(bào)的問題，進(jìn)行核實(shí)、澄清，還以清白，另外還及時(shí)地對(duì)你進(jìn)行批評(píng)、提醒、幫助，那么讓我們?cè)诮窈蠊ぷ鳟?dāng)中，都能夠更加地依紀(jì)依規(guī)，是對(duì)我們廣大黨員干部的愛護(hù)和保護(hù)。

　　【談話現(xiàn)場紀(jì)實(shí)】

　　談話人：你是否存在獲得個(gè)人利益的情況？

　　被談話人：不存在。

　　談話人：中心其他人員是否存在……

　　對(duì)有問題反映的黨員干部及時(shí)批評(píng)教育、談話函詢，這是四種形態(tài)中的第一種。2015年9月，中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書記王岐山在福建調(diào)研時(shí)指出，要運(yùn)用好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的四種形態(tài)。黨內(nèi)關(guān)系要正常化，批評(píng)和自我批評(píng)要經(jīng)常開展，讓咬耳扯袖、紅臉出汗成為常態(tài)。在違紀(jì)問題的處理中，黨紀(jì)輕處分和組織處理要成為大多數(shù)；對(duì)嚴(yán)重違紀(jì)的重處分、作出重大職務(wù)調(diào)整應(yīng)當(dāng)是少數(shù)；而嚴(yán)重違紀(jì)涉嫌違法立案審查的只能是極極少數(shù)。四種形態(tài)是從黨的歷史和從嚴(yán)治黨實(shí)踐中總結(jié)出來的，體現(xiàn)了懲前毖后、治病救人。全面從嚴(yán)治黨，絕不僅僅只是反腐敗，而是要把紀(jì)律挺在法律的前面，靠紀(jì)律和規(guī)矩管住全黨，防患于未然。

　　紀(jì)委談話

　　韓啟祥(天津市紀(jì)委常務(wù)副書記監(jiān)察局局長)：我們做了一下統(tǒng)計(jì)，（2016年）上半年我們?cè)谶@個(gè)四種形態(tài)處置當(dāng)中，第一種形態(tài)是占了60%，第二種形態(tài)是占了28%，第三種形態(tài)是占了8%，第四種形態(tài)是占了4%，我畫了一個(gè)圖，基本就是一個(gè)金字塔形。因?yàn)榇蠖鄶?shù)，第一種形態(tài)60%，多數(shù)都是通過第一種形態(tài)把它解決了。這個(gè)環(huán)節(jié)把握住了，那我想今后第二、第三、第四，也就會(huì)越來越少。

　　這樣的工作方法現(xiàn)在從中央到地方已經(jīng)全面推開。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2012年12月至2016年8月，中央紀(jì)委監(jiān)察部處置反映中管干部問題線索中，談話函詢2759件次；全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)談話函詢22.7萬件次。

　　四種形態(tài)執(zhí)紀(jì)監(jiān)督方式，也是在對(duì)全體黨員不斷做出重要提醒，不要再以為違紀(jì)只是小節(jié)、違法才是大事，對(duì)于黨員干部來說，黨的紀(jì)律就是底線。

　　從中國共產(chǎn)黨誕生的第一天起，就高度強(qiáng)調(diào)黨的紀(jì)律的重要性。1921年7月，在浙江嘉興南湖的“紅船”上通過了《中國共產(chǎn)黨綱領(lǐng)》。這份只有15條總共900多字的綱領(lǐng)中，涉及紀(jì)律的就有6條之多。從一大《黨綱》到十八大《黨章》，隨著時(shí)代和形勢(shì)的變化，其中涉及紀(jì)律的內(nèi)容不斷在豐富和發(fā)展，但精神實(shí)質(zhì)始終沒變。紀(jì)律這把尺子，始終是用來衡量黨員行為的底線標(biāo)準(zhǔn)，是黨員不能逾越的高壓線，也是一個(gè)政黨的生命線。

　　曲青山（中央黨史研究室主任）：嚴(yán)明紀(jì)律，應(yīng)該是在一個(gè)政黨建設(shè)當(dāng)中的一個(gè)關(guān)鍵的核心的位置上。從我們現(xiàn)在查處的一些落馬官員的情況看，就出現(xiàn)了一個(gè)值得大家關(guān)注的問題，都是有一個(gè)，他的違法是從違紀(jì)開始的。

　　曲青山（中央黨史研究室主任）

　　在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的今天，在復(fù)雜的社會(huì)生活當(dāng)中，黨員干部如果理想信念動(dòng)搖、宗旨意識(shí)淡薄，就必然精神懈怠，淡化黨的觀念、漠視黨的紀(jì)律，最終滑向違紀(jì)甚至違法的深淵。

　　呂錫文（北京市委原副書記）：十八大以來，總書記講的這一系列的問題、中紀(jì)委提的這一系列的要求，其實(shí)剛開始的時(shí)候，我對(duì)有些紀(jì)律、有些要求，我覺得太嚴(yán)了，我當(dāng)時(shí)真實(shí)的想法，所以錯(cuò)可能也就錯(cuò)在這兒了。

　　呂錫文

　　呂錫文，北京市委原副書記，曾任北京市委組織部部長。2015年11月，因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，中央紀(jì)委對(duì)其立案審查。經(jīng)查，呂錫文嚴(yán)重違反了政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、廉潔紀(jì)律、工作紀(jì)律等多項(xiàng)紀(jì)律，其中部分問題涉嫌受賄罪，被移送司法機(jī)關(guān)處理。

　　顧檜（中央紀(jì)委紀(jì)檢監(jiān)察室工作人員）：領(lǐng)導(dǎo)干部的這個(gè)違法違紀(jì)的這個(gè)行為軌跡，一般都是從收受禮品開始的，從小東西開始的，直至貴重禮品，直至巨額賄賂，呂錫文也是這樣一樣的軌跡，在她的住房問題上表現(xiàn)出來得尤為明顯。她從相關(guān)企業(yè)低價(jià)購買了多套住房，第一次購買完之后，她又覺得可以為自己的家人再購買一套，第二套買完之后，她又覺得可以再要第三套，依然是低價(jià)，第三套之后又有第四套、第五套。

　　呂錫文購買的房產(chǎn)地處北京二環(huán)的黃金地段，是由北京市西城區(qū)區(qū)屬的國有企業(yè)金融街集團(tuán)開發(fā)的高檔住宅小區(qū)。呂錫文在擔(dān)任西城區(qū)和北京市領(lǐng)導(dǎo)期間，對(duì)這家企業(yè)的發(fā)展，曾經(jīng)在工作上給予很多的幫助扶持。金融街集團(tuán)為了表示感謝，告訴呂錫文可以以內(nèi)部價(jià)格購買一套住房。呂錫文自己買下一套之后又提出還想要再買，陸續(xù)為自己的家人、親戚，以低價(jià)購買了五套住房。其中，在她自己和直系親屬名下的有三套。她買下這三套房的價(jià)格和市場價(jià)格之間，相差達(dá)到兩千多萬元。

　　呂錫文購買的房產(chǎn)

　　呂錫文（北京市委原副書記）：我跟你們說個(gè)心里話，說的你們可能都不信，我真的不好意思去打聽，這個(gè)房子到底給我優(yōu)惠了多少錢，我自始至終沒有去問，我根本不敢去打聽，真的，我真的就不敢，我說我有點(diǎn)挺怕面對(duì)這個(gè)的。

　　雖然內(nèi)心深處其實(shí)感到不安，但呂錫文一直用內(nèi)部價(jià)格、企業(yè)優(yōu)惠等說辭，來從心理上麻醉自己。

　　呂錫文（北京市委原副書記）

　　王晗（中央紀(jì)委紀(jì)檢監(jiān)察室工作人員）：從呂錫文內(nèi)心來講，因?yàn)樗灿X得，金融街集團(tuán)是在她的一手扶持下發(fā)展壯大的，給我提供個(gè)住房也是正常的，我也是可以接受的。她沒想到你的權(quán)力，那是黨和國家賦予你的、人民賦予你的。你為這個(gè)企業(yè)提供幫助，那是你的職責(zé)所在，你的本職工作。那么你獲得的好處是落在你個(gè)人名下的，那么這就模糊了公與私的概念和界線。

　　從小毛病演變成大問題、從違紀(jì)走向違法，是一個(gè)漸進(jìn)的過程。中央紀(jì)委調(diào)查發(fā)現(xiàn)，呂錫文所犯的錯(cuò)誤，集中在她從西城區(qū)調(diào)到北京市擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)之后。在西城區(qū)，她也曾經(jīng)作風(fēng)樸素、務(wù)實(shí)肯干，但隨著職務(wù)的晉升，她的生活方式和追求，漸漸發(fā)生了變化。

　　顧檜（中央紀(jì)委紀(jì)檢監(jiān)察室工作人員）：呂錫文在組織審查的過程中曾經(jīng)談到，她在西城區(qū)工作的時(shí)候，別人都說她很土，但那個(gè)時(shí)候她的心態(tài)是，土就土吧，讓他們?nèi)フf吧。但是當(dāng)她地位越來越高，到了市委重要領(lǐng)導(dǎo)崗位的時(shí)候，她慢慢地就在意別人對(duì)她的評(píng)價(jià)了，慢慢接受別人對(duì)她的服飾、首飾、用的皮包等等這些外在的東西的評(píng)價(jià)，她更在乎了，慢慢就接受了互相饋贈(zèng)禮品、互相有經(jīng)濟(jì)往來，進(jìn)而慢慢地有了巨額的相互的利益輸送。

　　顧檜（中央紀(jì)委紀(jì)檢監(jiān)察室工作人員）

　　擔(dān)任北京市委領(lǐng)導(dǎo)之后，呂錫文身邊逐漸形成了不少小圈子。她愛打網(wǎng)球、愛好中醫(yī)養(yǎng)生，身邊就聚集起了一個(gè)網(wǎng)球圈子、一個(gè)養(yǎng)生圈子。她的丈夫是做紅酒生意的，他們家定期會(huì)舉辦品酒會(huì)，于是又形成了一個(gè)品酒圈子。這些圈子實(shí)質(zhì)上都不是圍繞著興趣愛好，而是圍繞著她的權(quán)力形成的，但呂錫文并不把這當(dāng)回事兒。

　　呂錫文（北京市委原副書記）：原來我也不認(rèn)為，我說這有什么啊，都是朋友，其實(shí)很多人在觀察你，希望你有愛好，希望你有所求，他來迎合你拉近關(guān)系。就這一個(gè)打網(wǎng)球，還有多少人為了網(wǎng)球能圍上來。所以真的，我是覺得時(shí)時(shí)刻刻都得注意。就有些事兒它不當(dāng)事兒，它有可能后頭跟著很多挺可怕的事兒。就是你可能不經(jīng)心一個(gè)事兒，后頭跟著不定多少利益周轉(zhuǎn)呢。

　　搞小圈子、生活奢侈、貪圖享樂，這都是違反黨的紀(jì)律和規(guī)矩的行為。而呂錫文直到落馬之后，才真正去思考紀(jì)律為什么要這樣要求，反思這些小圈子的生活方式對(duì)自身的影響。

　　呂錫文

　　呂錫文（北京市委原副書記）：確實(shí)潛移默化，你去的有些場合，我覺得生活可能還可以這樣。所以我是覺得，你別看這生活上奢華這些東西，其實(shí)對(duì)人的作風(fēng)、人的思想、人的價(jià)值觀，真的有影響。就是你自己享受了這些東西以后，你自己的追求，包括自己對(duì)社會(huì)、對(duì)人的很多想法會(huì)變。你眼睛看的是上頭，追求的東西是那種，跟老百姓太遠(yuǎn)了。

　　去年，呂錫文回了一趟當(dāng)年插隊(duì)的農(nóng)村，看望了自己插隊(duì)時(shí)住的那戶人家。在接受紀(jì)委審查時(shí)，她忽然回想起和這家人見面時(shí)的一個(gè)小插曲。

　　呂錫文（北京市委原副書記）：上了一趟我插隊(duì)那個(gè)地兒，看了看我那個(gè)老嬸兒，原來住的那位。老嬸兒就說錫文啊，我什么時(shí)候上北京上你們家看看，我真的不敢接話。我覺得這個(gè)，因?yàn)槲以谒麄兗遥乙部此莻€(gè)生活條件，她要上我們家，我心里咯噔，我真的不敢，我覺得這個(gè)確實(shí)反差比較大，人們的生活和自己的這個(gè)。所以紀(jì)委同志也說，說錫文你想想，你這么就把這個(gè)房子都拿了，老百姓買房是個(gè)什么心態(tài)，你不讓老百姓煩你啊。真的，就真的這么想想，我是真的覺得，真的后悔死了。

　　最初被紀(jì)委立案審查時(shí)，呂錫文還并不覺得自己有多大錯(cuò)誤。中央紀(jì)委辦案人員讓她對(duì)照《黨章》和黨紀(jì)仔細(xì)反思。當(dāng)真正一條條去對(duì)照，呂錫文才意識(shí)到，自己的行為已經(jīng)違反了很多條紀(jì)律。

　　呂錫文（北京市委原副書記）：我覺得是始終真的牢記黨的紀(jì)律，你要有約束力，對(duì)這個(gè)要有敬畏，對(duì)權(quán)力使用上，時(shí)時(shí)刻刻不能有一絲一毫的（放縱）。我現(xiàn)在想真的有一點(diǎn)點(diǎn)的放松、放縱，最后那種真的就，真的后頭是萬丈深淵。

　　一些黨員干部在意識(shí)到自己的錯(cuò)誤時(shí)，往往為時(shí)已晚。從執(zhí)紀(jì)監(jiān)督角度來說，如果能在黨員干部違紀(jì)之初就及時(shí)提醒，或許他們就不至于繼續(xù)滑向違法的深淵。如果等到問題極其嚴(yán)重了才引起重視，不論對(duì)于個(gè)人還是對(duì)于黨組織來說，代價(jià)都太過沉重。

　　孫業(yè)禮（中央文獻(xiàn)研究室副主任）：你像現(xiàn)在我們一個(gè)非常明顯的現(xiàn)象，可能你會(huì)注意到，一個(gè)官員，昨天可能還是好同志，今天可能就是階下囚，這個(gè)反差非常大。為什么會(huì)有這樣的一個(gè)現(xiàn)象？如果我們有一些日常的黨的紀(jì)律約束非常嚴(yán)格，那么在你犯法之前已經(jīng)提醒你、已經(jīng)約束你了，就不至于你一直到了違反法律的程度。

　　中國共產(chǎn)黨的性質(zhì)、宗旨，都決定了紀(jì)嚴(yán)于法、紀(jì)在法前。十八大以來，黨中央明確指出，要把黨的紀(jì)律和規(guī)矩挺在前面，用紀(jì)律和規(guī)矩管住大多數(shù)，這是全面從嚴(yán)治黨的必然要求。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，黨要管黨、從嚴(yán)治黨，紀(jì)律建設(shè)是治本之策。

　　李忠杰（監(jiān)察部特邀監(jiān)察員、中央黨史研究室原副主任）：如果還沒有達(dá)到違法的程度，但這個(gè)事情本身是有問題的、是錯(cuò)誤的，那黨紀(jì)要處理你。一開始就要用黨員的高標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格要求自己，這樣才不至于走到最后一步。

　　黨紀(jì)嚴(yán)于國法，必須把紀(jì)律挺在法律前面，抓早抓小、動(dòng)輒則咎。監(jiān)督執(zhí)紀(jì)理念的這一重大變化，帶來紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)轉(zhuǎn)職能、轉(zhuǎn)方式、轉(zhuǎn)作風(fēng)的一系列變化。

　　【同期聲】

　　案件審理室工作人員1：兩次打高爾夫都是用的公款。

　　案件審理室工作人員2：是不是他這些次打高爾夫球都是被舉報(bào)以后咱們核實(shí)的？還是有的次數(shù)他自己主動(dòng)交代的？

　　案件審理室工作人員3：這兩次都是舉報(bào)的，不存在主動(dòng)交代。

　　這是中央紀(jì)委案件審理室的一次室務(wù)會(huì)，會(huì)議審理的是某中央企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部在出差期間，用公款打高爾夫球和住宿超標(biāo)準(zhǔn)的違紀(jì)問題?；蛟S在公眾想象中，中央紀(jì)委審理的應(yīng)該都是貪腐大案，這樣鄭重地討論住宿超標(biāo)、打球吃飯一類問題，會(huì)有些讓人意外。其實(shí)，對(duì)于案件審理室的工作人員來說，這也是近年來的新轉(zhuǎn)變。這一類只需要給予黨內(nèi)輕處分的案件，開始越來越多地出現(xiàn)在室務(wù)會(huì)上。

　　羅東川（中央紀(jì)委案件審理室主任）：把紀(jì)律挺在前面，這是我們現(xiàn)在工作一個(gè)重大的變化。在關(guān)注大案、遏制腐敗蔓延同時(shí)，也要抓早、抓小，實(shí)際上就是防患于未然，不要讓我們的黨員包括領(lǐng)導(dǎo)干部走到嚴(yán)重違紀(jì)這樣一個(gè)程度。所以應(yīng)該從長遠(yuǎn)來講，它的意義比抓貪腐大案意義應(yīng)該要更大。

　　羅東川（中央紀(jì)委案件審理室主任）

　　十八大以后，中央紀(jì)委把辦案改叫紀(jì)律審查，把案件線索規(guī)范為反映領(lǐng)導(dǎo)干部問題線索，這些都不僅僅是稱謂的改變，而是體現(xiàn)了職能和理念的轉(zhuǎn)變。2014年7月，中央紀(jì)委對(duì)反映領(lǐng)導(dǎo)干部問題線索的五類處置標(biāo)準(zhǔn)作了調(diào)整，原來的五類處置標(biāo)準(zhǔn)是擬立案、初核、暫存、留存和了結(jié)，調(diào)整之后將暫存和留存合并，增加了談話函詢環(huán)節(jié)。

　　韓晉萍（中央紀(jì)委案件監(jiān)督管理室副主任）：談話函詢是針對(duì)線索反映的問題比較一般，即使查實(shí)了，也就是做出一些輕處分或者是批評(píng)教育，像這類線索。或者還有一類線索，就是反映的問題比較籠統(tǒng)，大多是道聽途說，或者是主觀臆測(cè)的這類線索，那么我們就作談話函詢處理。

　　韓晉萍（中央紀(jì)委案件監(jiān)督管理室副主任）

　　過去像這類線索有可能被擱置，而現(xiàn)在則會(huì)發(fā)函要求被反映人做出情況說明，或者直接約談被反映人。按照黨中央要求，被反映人所在黨組織的主要負(fù)責(zé)人必須高度重視這項(xiàng)工作，必要時(shí)要親自進(jìn)行約談。

　　夏寶龍（浙江省委書記）：我本人就先后約談了20多名省管干部，同時(shí)要求省委常委、分管副省長和省紀(jì)委、省委組織部有關(guān)負(fù)責(zé)同志，也分別約談?dòng)蟹从车氖」芨刹?，防止小毛病變成大問題。

　　夏寶龍（浙江省委書記）

　　通過談話函詢，如果被反映人主動(dòng)承認(rèn)錯(cuò)誤，在政策規(guī)定的范圍內(nèi)，視其情節(jié)與態(tài)度，責(zé)令改正之后，可以給予從輕、減輕、甚至免予處分。如果被反映人否認(rèn)有被反映的問題，并且說明清楚、理由充分，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)將本著信任為基礎(chǔ)的原則給予了結(jié)處理。但是，一旦今后發(fā)現(xiàn)被反映人當(dāng)初的說明有隱瞞事實(shí)、欺騙組織的情況，將從重從嚴(yán)予以追究。警示教育、誡勉談話，逐漸成為日常管理監(jiān)督的常態(tài)。

　　羅東川（中央紀(jì)委案件審理室主任）：使大家認(rèn)識(shí)到，不僅僅是不能貪腐，連最基本的八項(xiàng)規(guī)定這些行為，這些紀(jì)律行為，必須要嚴(yán)格遵守。我們?cè)谶@個(gè)方面將來處理的數(shù)量，可能要超過查辦大、要案的數(shù)量，這才是我們整個(gè)紀(jì)律建設(shè)的重點(diǎn)的轉(zhuǎn)移。

　　用好第一種形態(tài)，從第一道關(guān)口就防住，不讓黨員干部在錯(cuò)誤的道路上越走越遠(yuǎn)，體現(xiàn)的是黨組織對(duì)黨員干部真正的關(guān)心和愛護(hù)。然而，這項(xiàng)工作在進(jìn)行之初，也有一些黨員干部認(rèn)為是小題大做。

　　萬小保（南昌市青山湖區(qū)審計(jì)局局長）：開始是有點(diǎn)想不通，這不是很正常嗎？

　　萬小保是南昌市青山湖區(qū)審計(jì)局局長，接受了當(dāng)?shù)匾幻甯刹克徒o他的一條香煙。不久，該村由于公務(wù)消費(fèi)較高被調(diào)查，這條香煙由此浮出水面。區(qū)紀(jì)委為此約談了萬小保，但萬小保認(rèn)為自己并沒有給對(duì)方辦事，只是平常的禮尚往來。

　　萬小保（南昌市青山湖區(qū)審計(jì)局局長）

萬小保（南昌市青山湖區(qū)審計(jì)局局長）：基層嘛，抽抽煙、喝喝酒，以前在這一塊大家都是很正常，感覺很正常。煙抽掉了、酒喝掉了，我反正這個(gè)東西，我不把它放到口袋里面去，就感覺到無所謂。

　　而區(qū)紀(jì)委工作人員則提醒萬小保，這樣所謂的禮尚往來，其實(shí)是很危險(xiǎn)的。

　　徐繼洪（南昌市青山湖區(qū)紀(jì)委工作人員）：我今天可能沒有事找你，但是我宴請(qǐng)你或者跟你維護(hù)好關(guān)系，那么在今后的某一天，我可能因?yàn)槟闶钱?dāng)權(quán)者，我可能就找到你，來求你辦事。那樣的話就是權(quán)力的一種變異，或是腐敗的一種變異形態(tài)。我們?nèi)绻诂F(xiàn)在就把它斬?cái)?，就不讓它發(fā)生，這樣的話今后這種，變成腐敗案件的可能性會(huì)更小一些。

　　經(jīng)過約談，萬小保在內(nèi)心里才開始正視，村干部送的這條煙，其實(shí)并不是禮尚往來那么簡單。

　　萬小保（南昌市青山湖區(qū)審計(jì)局局長）:經(jīng)過約談我以后，對(duì)我的認(rèn)識(shí)很深。我聽說他們那個(gè)村里出了事，我才感覺到是不是想叫我這一塊，能不能給他幫忙，因?yàn)槲艺{(diào)到審計(jì)來了，村一級(jí)這一塊，在審計(jì)這一塊能不能關(guān)照他們，所以我很警醒，所以那么對(duì)我以后，后半生來說會(huì)起到很大的作用。

　　目前，江西省紀(jì)委已經(jīng)將實(shí)踐四種形態(tài)工作在全省推開。在當(dāng)?shù)丶o(jì)委工作人員看來，這段時(shí)間的實(shí)踐證明，新的理念和工作方法，有助于建立良好的作風(fēng)，也是對(duì)黨員干部真正的保護(hù)。

　　曾亦冰（江西省紀(jì)委紀(jì)檢監(jiān)察一室主任）：四種形態(tài)我覺得是非?？陀^，而且是科學(xué)的。小的錯(cuò)誤，如果那時(shí)候警示了、教育了、輕處分了，甚至輕處分了、甚至把他免職了，他還沒有機(jī)會(huì)去犯后面的錯(cuò)誤是不是，他沒有那個(gè)權(quán)力了。

　　深入開展黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作，光靠紀(jì)委一家是管不過來的，全面從嚴(yán)治黨要靠全黨、管全黨、治全黨，黨委才是責(zé)任主體。2013年11月12日，黨的十八屆三中全會(huì)通過《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，其中第36條明確落實(shí)黨風(fēng)廉政建設(shè)責(zé)任制，黨委負(fù)主體責(zé)任、紀(jì)委負(fù)監(jiān)督責(zé)任。之所以做出這一重要部署，既是遵循了黨章的要求，也是源于正反兩方面經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的總結(jié)。無數(shù)案例表明，一些黨組織管黨治黨不力、主體責(zé)任落實(shí)不到位，是不正之風(fēng)和腐敗問題滋生蔓延的根本原因。

　　謝伏瞻（河南省委書記）：無論是省委、市委、縣委、鄉(xiāng)黨委，就是各級(jí)黨委班子這是關(guān)鍵。如果我們把這個(gè)各級(jí)黨委建設(shè)好了、建設(shè)強(qiáng)了，政治生態(tài)它就會(huì)向好的方面去變化。那么在黨委當(dāng)中，關(guān)鍵少數(shù)那就是黨委書記，從我們河南省來講，第一責(zé)任人就是我。所以從我個(gè)人來講，首先必須要帶好頭，嚴(yán)格按照各項(xiàng)黨的規(guī)章制度，來推進(jìn)我們河南的黨的建設(shè)。

　　謝伏瞻（河南省委書記）

　　落實(shí)全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任，就必須把紀(jì)律挺在前面，強(qiáng)化日常管理和監(jiān)督。黨組織特別是一把手，如果睜一只眼閉一只眼、放任不管，就要被追究責(zé)任。對(duì)于這樣的理念轉(zhuǎn)變，不少黨員領(lǐng)導(dǎo)干部也有一個(gè)適應(yīng)過程。

　　余國權(quán)(南昌市城市管理行政執(zhí)法局青山湖區(qū)執(zhí)法分局黨委副書記、局長)：當(dāng)時(shí)感覺到很冤枉，還要對(duì)我個(gè)人進(jìn)行處分，覺得有點(diǎn)冤。

　　余國權(quán)是江西南昌市城管局青山湖區(qū)執(zhí)法分局黨委副書記、局長。2015年，他的下屬中有兩名城管隊(duì)長、一名城管隊(duì)員，先后被發(fā)現(xiàn)有違紀(jì)行為，包括收受賄賂之后選擇性執(zhí)法、向執(zhí)法對(duì)象索要香煙等等。當(dāng)?shù)丶o(jì)委在追究當(dāng)事人責(zé)任的同時(shí)，認(rèn)為余國權(quán)作為主要領(lǐng)導(dǎo)，落實(shí)全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任不力，給予了他黨內(nèi)警告處分，余國權(quán)起初很不理解。

　　支利群（南昌市青山湖區(qū)紀(jì)委工作人員）：他感覺到很委屈，他說我手下這100多名干部，他們違法違紀(jì)我管不到，我也管不了。我說余局長，我們來這樣考慮考慮，你想想你手下的這么100多號(hào)兵放在你的手上，一個(gè)個(gè)違法違紀(jì)，甚至成為階下囚，你是否有內(nèi)疚，你是否感到痛心？任何人面對(duì)誘惑，他都有可能會(huì)有貪欲，那么作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，你要怎么樣從制度上、從監(jiān)督的方式方法上，要防止他們有貪欲、防止他們有犯罪、違法違紀(jì)的這種可能性。經(jīng)過多次地跟他談了之后，他現(xiàn)在是認(rèn)識(shí)到了。

　　這次事件后，該城管執(zhí)法分局建立起了一套針對(duì)性的制度，加強(qiáng)了對(duì)城管干部和隊(duì)員的督查考核，并且逐級(jí)簽訂了黨風(fēng)廉政建設(shè)責(zé)任狀。

　　余國權(quán)(南昌市城市管理行政執(zhí)法局青山湖區(qū)執(zhí)法分局黨委副書記、局長)：現(xiàn)在覺得不冤了，應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。如果說主官?zèng)]有去承擔(dān)，或者說去重視這個(gè)問題，所有的事情可能就會(huì)流于形式。只有這個(gè)主體責(zé)任抓起來了，可能整個(gè)層級(jí)負(fù)責(zé)才會(huì)真正地落實(shí)到位，所以我起碼有這種感觸。

　　從2015年6月到11月，江西省在省紀(jì)委機(jī)關(guān)和南昌市、上饒市、撫州市紀(jì)委等13家單位，開展把紀(jì)律挺在前面試行工作。余國權(quán)的經(jīng)歷，正是其中出現(xiàn)的一個(gè)典型事例。江西的試行工作中，一個(gè)重要舉措就是堅(jiān)持既追究違紀(jì)者本身的責(zé)任，也追查他所在單位的黨委紀(jì)委主要負(fù)責(zé)人，是否履行了主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任。

　　潘東軍（江西省紀(jì)委副書記、監(jiān)察廳廳長）：下面這個(gè)干部犯了事，首先是分管領(lǐng)導(dǎo)他也是有責(zé)任的，教育不力、教育不到位、監(jiān)管不到位?，F(xiàn)在就明確了，原來這個(gè)主體責(zé)任不落實(shí)，最后不管哪一級(jí)犯了什么事情，都要追到，就是一級(jí)追一級(jí)，要追到他的頭上了。

　　全面從嚴(yán)治黨，是中國共產(chǎn)黨向人民立下的軍令狀，說到，就要做到。八項(xiàng)規(guī)定實(shí)施以來，截至2016年8月底，全國共查處違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神問題139622起，處理187409人。其中，給予黨政紀(jì)處分91913人。2013年至2016年8月，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)共立案98.5萬件，給予黨紀(jì)政紀(jì)處分97.6萬人，涉嫌犯罪移送司法機(jī)關(guān)處理的4.3萬人。未來，這個(gè)數(shù)據(jù)還將不斷更新。

　　正風(fēng)、反腐，將持之以恒地進(jìn)行下去，這也符合人民的期待。

　　街頭民眾：這樣堅(jiān)持下去我們中國就有希望了，而且不是這一代人的希望，是一代比一代更有希望。

　　街頭民眾：能夠保障一套非常有效的制度，然后我們長期遵守，讓官員不敢去貪污，貪污的代價(jià)是非常大的，腐敗的代價(jià)是非常大的。

　　街頭民眾：一直要抓下去，一直要抓，要抓到這些腐敗分子不敢動(dòng)，這樣就好了。

　　正風(fēng)、反腐，關(guān)乎整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣和環(huán)境，和每個(gè)人的生活都有著密切的關(guān)聯(lián)。

　　饒文靖是《人民日?qǐng)?bào)》內(nèi)參部記者。近兩年，他在和不少采訪對(duì)象的接觸中，感受到正風(fēng)反腐給普通人的生活、給社會(huì)帶來的改變。

　　饒文靖（《人民日?qǐng)?bào)》內(nèi)參部副主編）：我采訪過一個(gè)叫朱保舉的人，前年開始辭職創(chuàng)業(yè)。他為什么有這個(gè)勇氣，他就是看到權(quán)力尋租的少了，市場環(huán)境好了，他認(rèn)為這樣他可以通過自己的這種正直的品行和勤勞的奮斗去實(shí)現(xiàn)自我的價(jià)值。我去年去過江西瑞金，當(dāng)時(shí)的老百姓一句話給我感受很深，他說過去的共產(chǎn)黨好像又回來了。

　　這是一組不同國家的反腐敗宣傳海報(bào)。權(quán)力產(chǎn)生腐敗，絕對(duì)權(quán)力產(chǎn)生絕對(duì)腐敗，是一句眾所周知的名言。腐敗的本質(zhì)就是用公權(quán)力謀取私利，哪里有公權(quán)力，哪里就會(huì)有腐敗的誘惑。可以說任何國家、任何執(zhí)政黨，都永遠(yuǎn)會(huì)面對(duì)與腐敗的斗爭。

　　安德魯·魏德安（美國佐治亞州立大學(xué)政治學(xué)教授《雙重悖論》作者）：每一種政治體制中都有腐敗。只要人是有貪欲的，而他們又有機(jī)會(huì)能夠讓自己更富有，只要人是那樣的，腐敗就永遠(yuǎn)不會(huì)被消除。所以從我們開始反腐150年以后，美國也依然還在打擊腐敗。中國就像全世界任何地方一樣，不可能完全消除腐敗。我認(rèn)為中國會(huì)慢慢減少腐敗，這不是3年就能解決的問題，可能需要10年，20年，甚至是更長的時(shí)間。

　　安德魯·魏德安（美國佐治亞州立大學(xué)政治學(xué)教授《雙重悖論》作者）

　　美國佐治亞州立大學(xué)政治學(xué)教授魏德安，15年來一直研究中國的腐敗問題及反腐敗建設(shè)。他的著作《雙重悖論》以中國為樣本分析了經(jīng)濟(jì)與腐敗之間的關(guān)系，著重駁斥了一些人“腐敗是經(jīng)濟(jì)潤滑劑”的觀點(diǎn)，指出如果不堅(jiān)定地反腐敗，即便在短期和局部看似對(duì)經(jīng)濟(jì)有所幫助，最終必然會(huì)影響乃至摧毀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　安德魯·魏德安（美國佐治亞州立大學(xué)政治學(xué)教授《雙重悖論》作者）：我想這是很危險(xiǎn)的——如果你說這種潤滑劑式的腐敗能夠幫助經(jīng)濟(jì)增長和運(yùn)轉(zhuǎn)——因?yàn)橐坏┻@樣偷換概念，你可能就不會(huì)努力反腐敗。不反腐的話腐敗就會(huì)越來越嚴(yán)重，然后中國就會(huì)到達(dá)我所描述的“雙重悖論”的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，會(huì)變成更普遍的腐敗增加和經(jīng)濟(jì)下滑的情況。

　　在魏德安看來，腐敗不可怕，可怕的是無視腐敗。在這一點(diǎn)上，中國共產(chǎn)黨從建黨的第一天開始，它的宗旨就決定了，必然始終態(tài)度堅(jiān)決地反對(duì)一切腐敗現(xiàn)象。

　　辛鳴（中央黨校教授）：我們的宗旨叫什么，全心全意為人民服務(wù)。那么如果說你手中握有權(quán)力了，你拿這個(gè)權(quán)力不去為人民服務(wù)去，為你自己服務(wù)、為你的親朋好友服務(wù)了、為你的小圈子服務(wù)了，那么請(qǐng)問你還是中國共產(chǎn)黨嗎？這就是我們?yōu)槭裁粗v，中國共產(chǎn)黨與腐敗是水火不容的。

　　十八大以來，黨中央堅(jiān)持對(duì)腐敗零容忍的態(tài)度，形成了強(qiáng)大震懾，也獲得了人民的贊許。但是，對(duì)當(dāng)前的形勢(shì)，仍需要保持清醒的認(rèn)識(shí)。

　　曲青山（中央黨史研究室主任）：反腐敗的形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜，是因?yàn)椴荒芨膯栴}、還有不想腐的問題還沒有解決，這是我認(rèn)為是治本的東西。當(dāng)然治標(biāo)是要為治本贏得時(shí)間，所以反腐敗任重道遠(yuǎn)。

　　回應(yīng)人民期盼，建設(shè)廉潔政治，塑造風(fēng)清氣正的社會(huì)氛圍，這是一個(gè)長期的歷史過程，不可能一蹴而就。當(dāng)前，全面從嚴(yán)治黨正處在從治標(biāo)為主走向標(biāo)本兼治的重要節(jié)點(diǎn)，必須把紀(jì)律挺在前面，把黨規(guī)黨紀(jì)立起來、嚴(yán)起來，做到有紀(jì)可依、執(zhí)紀(jì)必嚴(yán)、違紀(jì)必究，用嚴(yán)明的紀(jì)律保證黨的先進(jìn)性和純潔性。全面從嚴(yán)治黨，永遠(yuǎn)在路上，只有進(jìn)行時(shí)。